?

Log in

No account? Create an account

Мы в ответе за тех, кому поручили.

Журнал живого человека

Previous Entry Share Next Entry
Про потопы в Киеве. Кто виноват и что делать
карт
prosto_vova
Очередной ливень привел к очередным потопам, что уже предсказуемо. И следующий приведет, не сомневайтесь.
Но что этому причина и что с этим можно сделать?
Снимок экрана 2018-08-17 в 18.23.12

Виновата ли киевская власть, или наследство совка, или стихия?


Давайте разберемся с причинами.

1. Недостаточная пропускная способность водостока в связи с малым диаметром трубопроводов.
Это факт, в старой части Киева с этим беда.
Кто виноват? Скорее всего время. Их строили давно, и с тех пор под землей проложено такое количество коммуникаций, что увеличить диаметр трубопроводов зачастую невозможно. Представьте, у вас идет водосток Д500, сверху впритык теплотрасса, снизу впритык метро.
Все, приехали. Ничего не сделаешь (почти).

2. Недостаточная пропускная способность водостока в связи с загрязнением трубопроводов.
Это тоже факт, и с этим тоже беда.
Кто виноват?
Недостаточные вложения в инфраструктуру коммунальных служб на протяжении долгого времени. Не последних лет. Вы что, думаете, 20 лет назад чистили? 30 лет назад?
Я ниже расскажу про отличия прочистки водостоков и хозяйственной канализации, которую, как раз чистят, и проблем особых с ней нет.

3. Недостаточное количество водоприемных решеток.
В большинстве случаев нет, потому что все упирается в 1 и 2

4. Неграмотное проектирование городской среды и хаотичная точечная застройка.
Это да, это полным ходом. Но опять же, сколько лет уже это происходит?
Ничего с этим не сделаешь. Остановить можно, но старое уже не снесешь.

5. Затопление подземных переходов.
А вот тут интересно и парадоксально.
В каждом подземном переходе стоят насосы, которые должны откачивать воду. А почему же они не откачивают?
А вы видели фото прошлого потопа в переходе на Шулявке, где в воде плавают апельсины, колбаса и сотовые телефоны?
Вот поэтому насосы и не откачивают - из-за смытой потоками незаконной торговли. Поставьте себя на место насоса и попробуйте откачать мешок картошки.

Что делать?

К сожалению, у проблемы простого и дешевого решения нет. И быстрого тоже нет. Но что делать - понятно.
Пойдем от простого и быстрого, но малоэффективного к дорогому и долгому, но более-менее решающему проблему.

1. Убирать незаконную стихийную торговлю. Это всегда много мусора в решетках. Всегда.
И это мешает полноценной уборке улиц от мусора.
Не поможет, но немного снизит.

2. Усиливать уборку. Как улиц, так и расчистку приямков решеток.
Это поможет. Но не сильно. Но поможет.

3. При проектировании новых зданий делать расчеты, и заставлять инвесторов застройки финансировать перекладку водостоков.
Это обязательно поможет, но в перспективе.

4. Прочистка магистральных водосточных сетей.
Вот мы и пришли к дорогому, сложному и долгому, но эффективному.
Понимаете ли, в чем сложность прочистки водостока? В том, что вода там не всегда, а только во время дождя. А диаметры туб огромные.

(про различия с бытовой канализацией) - в ней вода всегда есть и диаметры намного меньше. Поэтому в дворовых сетях сунул высоконапорный шланг, дунул - труба чистая. В сетях диаметром побольше сунул мячик на лебедке - и беги за ним к следующему колодцу, выгребать грязь. Имеющееся говно само за тебя всю работу сделает.
А в водостоке буз дождя воды нет. А совать шланг каналоочистительной машины в трубу диаметром 600 мм. дело бессмысленное, бесперспективное, а часто и опасное.

Поэтому вручную? Ну попробуйте залезть с лопатой в трубу Д600 и прочистить хотя бы 10 метров. Я на вас посмотрю.

Поэтому прочистка сетей - это огромный проект, со значительным финансированием.... Это очень сложно и дорого.

5. Строительство новых трубопроводов.
Понимаете, в современном городе часто кроту пролезть негде между тубами и проводами, не то что трубе метрового (а то и трехметрового диаметра).
Строительство водосточных коллекторов большого диаметра и глубокого заложения это выход. Но учтите, по времени и деньгам - это почти как метро построить.
А метро сейчас важнее.

И еще. Надо брать в расчет силу природы.
При тропических ливнях будет подтапливать всегда и везде.
Потому что нигде и никогда трубопроводы на это не рассчитываются.
Сознательно не рассчитываются.
Не стану объяснять, придется формулы приводить, уклоны, скорость неосаждения... Просто поверьте.
За исключением - если у вас общесплавная система канализации. Но у нас раздельная, так что это не про нас!

З.ы. Не судите строго. У меня профильное первое образование и много лет стажа работы инженером в водоканале.




promo prosto_vova october 7, 2014 19:01 23
Buy for 200 tokens
***
...

Молодец Володя, власть украинскую нельзя ругать.

Хорошо выступил, набутылка, садись опять на бутылку.

(Deleted comment)
Такой ливень как в последний раз был не вытянула бы никакая разумная ливнёвка. Что не отемяет всё вышеперечисленное.

Так то даже в тропиках при строительстве водоотводов на тропические ливни не рассчитывают. Три года это наблюдаю.

Вот как-то так, например. И да, трубы туд D 1200-1500

Воот! И даже 1500 умирает.

Или вот например

Львов, кстати, сегодня тоже. И по тем же причинам.

В Киеве классное озеро образовывалось перед Дворцом Спорта, где спуск с Красноармейской.
Всегд атам можно было хоть на Титанике плавать после гроз.:)
А кто виноват?
Евреи конечно :)

Это Путин применил климатическое оружие...

***
И еще. Надо брать в расчет силу природы.
При тропических ливнях будет подтапливать всегда и везде.
***
Это ещё один плюс успешно продолжающейся Украинской революции.
В Украину пришли тропики и инвестиции.
В Россию - Сибирь, неурожай, точнее, урожай начала 19 века, и санкции...

Да, кстати. Ради урожаев последних лет можно и потоп на Шулявке потерпеть.

"Кто виноват? Скорее всего время"(с).

Даю ещё варианты виновных
1)Лихие 90-е
2)Капитализм
3)Человеческая природа

Edited at 2018-08-17 05:32 pm (UTC)

Ой, как не хочу писать за коррупционную составляющую..
Но это даже не коррупционная, а как бы всем похуй. Много раз участвовал на разных стадиях в строительных проектах по Киеву.
Честно? Бардак. А стараешься не упустить ничего - становишься врагом народа.
Девелопмент недвижимости в Украине - как при Союзе пятилетку в 4 года.
После нас хоть потоп. Что, собственно, и происходит.



Блинн Путин ........


Дядя, ты дурак?

Виноват Путин.
Снимать штаны и бегать...

При чем тут путин? Вечно вы русские его приматываете везде

Тема про Киев, Украину, а политики "0". Но вата и тут высасывает из кончика...
Шо у вас за тяга к сосанию?

Они не могут без этого. Ну чистой технологии пост... Нет, блять.

Киев на холмах. В низинах потопы при таких ливнях будут всегда, что ни делай. Вопрос только - в какой степени будет заливать.

Но вот потоп в переходе на Шулявке - это косяк проектировщиков. Там уклоны, вода должна была по проспекту/на проспект утекать.

Я вот прямо специально продемонстрировал, почему утонул переход на Шулявке.
Куда нагляднее?

Так недавний потоп больше образовался из-за урагана который много мусора и листьев деревьев посрывал, что забило решетки ливнестоков


Красивое у Вас имя...

P.S. Давно хотел спросить у вас, ольгинцев. А почему с мейлрушными никами - самые тупые?

Уже два кацапа прибежало с воплями про Путина в эту тему.
Как вы думаете, это лечится?

Я думаю, это должно КАЛЕЧИТЬСЯ